中国的教育自信在哪里
(2017-04-05)日前，顾明(ming)远(yuan)、朱永新、王殿军三位嘉宾作客中国教育(yu)报(bao)刊(kan)社“两(liang)会E政录”演播室，围(wei)绕“中国的教育(yu)自信”话(hua)题进行深度探讨。
顾明远（北京师范大学教授、中国教育学会原会长）：
我们的教育，要传承文(wen)(wen)化(hua)(hua)，也(ye)要选择(ze)文(wen)(wen)化(hua)(hua)，还要发展创造文(wen)(wen)化(hua)(hua)。
朱永新（全国政协常委、副秘书长、中国教育学会副会长）：
如(ru)今(jin)，世界(jie)各国的(de)教育(yu)站在了同一(yi)条起跑线上，谁能(neng)把握住(zhu)教育(yu)变(bian)革契机(ji)，谁就有可能(neng)真正地建设一(yi)个属(shu)于未来的(de)教育(yu)。
王殿军（清华大学附属中学校长）：
没(mei)有道(dao)路、理(li)论、制度、文化方面的自(zi)信(xin)，教育(yu)自(zi)信(xin)便无(wu)从(cong)建立。教育(yu)自(zi)信(xin)是整(zheng)个国家自(zi)信(xin)的一(yi)部分(fen)。
教育自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)是(shi)一(yi)个(ge)让(rang)中国(guo)人敏(min)感的话(hua)题。去年(nian)，习(xi)近平(ping)总书(shu)记(ji)在庆祝中国(guo)共(gong)产党成立95周年(nian)大(da)会上的重(zhong)要讲(jiang)话(hua)中，首次把文(wen)(wen)化(hua)自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)提到(dao)了与道路自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)、理(li)论自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)、制度(du)自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)同(tong)(tong)样的高度(du)，并指(zhi)出，文(wen)(wen)化(hua)自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)是(shi)更基础、更广泛、更深厚(hou)的自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)。没有文(wen)(wen)化(hua)自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)，难有教育自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)；同(tong)(tong)样，没有教育自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)，文(wen)(wen)化(hua)自(zi)(zi)(zi)(zi)信(xin)(xin)也很难持续。
回(hui)顾(gu)中(zhong)国(guo)教(jiao)(jiao)育(yu)发展(zhan)史(shi)，我们的(de)教(jiao)(jiao)育(yu)自信究竟在(zai)哪里？如何面(mian)对五千多年(nian)中(zhong)华文明(ming)史(shi)中(zhong)的(de)教(jiao)(jiao)育(yu)传统(tong)？如何应对滚滚而来的(de)现代(dai)化浪(lang)潮和激烈的(de)国(guo)际竞争？如何应对当下中(zhong)国(guo)教(jiao)(jiao)育(yu)改革(ge)发展(zhan)中(zhong)的(de)难题(ti)？要真(zhen)正树立教(jiao)(jiao)育(yu)自信，必须回(hui)答这三(san)大命题(ti)。在(zai)全国(guo)“两(liang)会(hui)”前(qian)夕，《人民教(jiao)(jiao)育(yu)》记(ji)者采访(fang)了顾(gu)明(ming)远、朱(zhu)永新、王殿军三(san)位著名专家，共同(tong)梳(shu)理中(zhong)国(guo)教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)优势，正视短板，希望能为(wei)建立具有中(zhong)国(guo)特色、世界水平的(de)现代(dai)教(jiao)(jiao)育(yu)体(ti)系提(ti)供思路。
我们到底有哪些优秀的教育传统——自觉地去传承文化，才能是文化自信
《人民教(jiao)育(yu)》：我们都知道教(jiao)育(yu)是文(wen)化(hua)的(de)一(yi)部分(fen)，教(jiao)育(yu)传(chuan)承文(wen)化(hua)。那么，教(jiao)育(yu)自信(xin)与文(wen)化(hua)自信(xin)是什么关(guan)系？
顾(gu)明远：习近平总书(shu)记(ji)去年讲(jiang)到文(wen)化(hua)自(zi)(zi)信，这(zhei)确实非常重要。文(wen)化(hua)对一个人、一个国(guo)家来讲(jiang)，都(dou)是(shi)深(shen)层次的(de)(de)。教(jiao)(jiao)育(yu)是(shi)文(wen)化(hua)的(de)(de)一个组成部分，所以文(wen)化(hua)自(zi)(zi)信也(ye)包括教(jiao)(jiao)育(yu)自(zi)(zi)信。我们(men)中(zhong)国(guo)教(jiao)(jiao)育(yu)五千多年的(de)(de)历史，培(pei)养了(le)很多人才(cai)，对于中(zhong)国(guo)来讲(jiang)，教(jiao)(jiao)育(yu)强国(guo)家就强。中(zhong)华(hua)民族历史没有间断过，靠(kao)的(de)(de)就是(shi)文(wen)化(hua)的(de)(de)凝聚力，其中(zhong)也(ye)包括教(jiao)(jiao)育(yu)。正是(shi)因为教(jiao)(jiao)育(yu)培(pei)养了(le)大(da)批的(de)(de)人才(cai)，才(cai)使我们(men)能够有今天(tian)这(zhei)样的(de)(de)发展。
朱永新(xin)：从教育(yu)的(de)自身意义来(lai)说，教育(yu)是(shi)(shi)文(wen)化的(de)选(xuan)编，传承(cheng)什么样的(de)文(wen)化是(shi)(shi)由(you)教育(yu)来(lai)审视、选(xuan)择(ze)、传播的(de)，教育(yu)自信是(shi)(shi)文(wen)化自信很重要的(de)基础。
王(wang)殿军(jun)：教(jiao)育作为文(wen)化的一部分(fen)，是(shi)比较特殊的，有着增强文(wen)化自信、传(chuan)承(cheng)文(wen)化的优(you)势(shi)，尤其是(shi)在继承(cheng)、弘扬和(he)创新文(wen)化方面。
《人民(min)教(jiao)育》：说(shuo)到(dao)教(jiao)育自信(xin)必然涉及传统(tong)，到(dao)底哪些(xie)传统(tong)是(shi)优秀的(de)、需(xu)要传承和发扬的(de)，哪些(xie)是(shi)需(xu)要我们(men)去(qu)创新的(de)？
顾明远(yuan)：我(wo)(wo)(wo)(wo)们(men)的(de)(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)传(chuan)(chuan)(chuan)(chuan)统确(que)实(shi)是(shi)很(hen)(hen)悠久的(de)(de)(de)(de)，应该说，我(wo)(wo)(wo)(wo)们(men)的(de)(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)传(chuan)(chuan)(chuan)(chuan)承了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)们(men)过去的(de)(de)(de)(de)优(you)秀(xiu)(xiu)传(chuan)(chuan)(chuan)(chuan)统。比(bi)如，我(wo)(wo)(wo)(wo)们(men)在1985年(nian)提出普及(ji)九年(nian)义务(wu)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)，使每个孩(hai)子都能够(gou)上学(xue)，这(zhei)就(jiu)是(shi)传(chuan)(chuan)(chuan)(chuan)承了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)们(men)“有(you)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)无类(lei)”的(de)(de)(de)(de)思想。改革(ge)开(kai)放以(yi)(yi)后，我(wo)(wo)(wo)(wo)们(men)也继承了(le)优(you)秀(xiu)(xiu)的(de)(de)(de)(de)传(chuan)(chuan)(chuan)(chuan)统，把(ba)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)作为(wei)最大(da)的(de)(de)(de)(de)民(min)生，取得了(le)很(hen)(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)成绩，用15年(nian)的(de)(de)(de)(de)时间就(jiu)普及(ji)了(le)义务(wu)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)。另外，中国(guo)的(de)(de)(de)(de)传(chuan)(chuan)(chuan)(chuan)统是(shi)人(ren)人(ren)都关心(xin)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)，教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)在老百姓心(xin)里都是(shi)非(fei)常重要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)。所(suo)以(yi)(yi)我(wo)(wo)(wo)(wo)们(men)普及(ji)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)，不(bu)仅(jin)靠政(zheng)府力量(liang)推动，也靠人(ren)民(min)大(da)众一(yi)(yi)起来办教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)，这(zhei)就(jiu)是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)们(men)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)传(chuan)(chuan)(chuan)(chuan)统的(de)(de)(de)(de)力量(liang)。自(zi)信(xin)(xin)跟自(zi)觉是(shi)连在一(yi)(yi)起的(de)(de)(de)(de)，有(you)了(le)自(zi)觉才能有(you)自(zi)信(xin)(xin)，就(jiu)像(xiang)一(yi)(yi)个人(ren)，要(yao)(yao)明白(bai)自(zi)己(ji)有(you)哪些优(you)点，有(you)哪些缺点，这(zhei)对自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)发展是(shi)有(you)好(hao)处(chu)的(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)们(men)教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)也是(shi)这(zhei)样(yang)的(de)(de)(de)(de)，教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)自(zi)信(xin)(xin)要(yao)(yao)建立在教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)自(zi)觉基础上。所(suo)以(yi)(yi)，要(yao)(yao)了(le)解我(wo)(wo)(wo)(wo)们(men)传(chuan)(chuan)(chuan)(chuan)统教(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)里优(you)秀(xiu)(xiu)的(de)(de)(de)(de)东西，而(er)对于一(yi)(yi)些落(luo)后的(de)(de)(de)(de)东西，则要(yao)(yao)加以(yi)(yi)改造，如“学(xue)而(er)优(you)则仕”。
朱永新(xin)(xin)：中(zhong)国(guo)(guo)的(de)教(jiao)育有(you)(you)着(zhe)非(fei)常(chang)好的(de)传统。有(you)(you)些传统，我们(men)还没有(you)(you)很好地重新(xin)(xin)发现(xian)它的(de)价值。中(zhong)国(guo)(guo)古代(dai)的(de)蒙(meng)学，对(dui)儿童的(de)重视是(shi)(shi)世界上(shang)少(shao)有(you)(you)的(de)，我们(men)自(zi)己的(de)教(jiao)育从《百(bai)家姓》《三(san)字经》等开始(shi)，这些都是(shi)(shi)非(fei)常(chang)好的(de)教(jiao)材和教(jiao)育方法。中(zhong)国(guo)(guo)古代(dai)把养成教(jiao)育看(kan)作(zuo)是(shi)(shi)最重要的(de)事情。教(jiao)育首先(xian)是(shi)(shi)做人，而不(bu)是(shi)(shi)抓成绩、抓考试。《易经》讲“天行(xing)健、君子(zi)自(zi)强(qiang)不(bu)息，地势坤、君子(zi)厚德载物”。这些，都是(shi)(shi)整(zheng)个教(jiao)育最重要的(de)基(ji)础(chu)，在中(zhong)国(guo)(guo)所(suo)有(you)(you)的(de)教(jiao)育，都离(li)不(bu)开这些中(zhong)国(guo)(guo)文化的(de)根本精神。中(zhong)国(guo)(guo)古代(dai)还特别强(qiang)调团(tuan)队精神。另(ling)外，在世界范围内，中(zhong)国(guo)(guo)古代(dai)对(dui)教(jiao)师的(de)尊敬(jing)、对(dui)教(jiao)育的(de)重视程(cheng)度都是(shi)(shi)很高的(de)。诸如(ru)此类的(de)传统，都需(xu)要我们(men)去重新(xin)(xin)梳理并发掘出新(xin)(xin)的(de)价值。
王殿军：中国几千年的(de)文化，特(te)别(bie)是在教育方面(mian)，对世界(jie)(jie)的(de)贡(gong)献(xian)非常大。但在我们的(de)传(chuan)(chuan)统中曾经占优势的(de)一些(xie)方面(mian)，我们现在做得(de)不及(ji)世界(jie)(jie)上一些(xie)其(qi)他国家好。所以，对于这些(xie)贡(gong)献(xian)，我们应该(gai)更(geng)加深入地研究、提炼(lian)、总结，做出(chu)今天(tian)的(de)解读(du)并将之(zhi)落实，让这些(xie)有积极价(jia)值的(de)优秀传(chuan)(chuan)统，在今天(tian)的(de)中国产(chan)生(sheng)更(geng)加深刻的(de)影响(xiang)。
顾明远：我(wo)(wo)(wo)们(men)现在很需(xu)要(yao)(yao)梳(shu)理(li)一(yi)下自己优秀(xiu)的(de)(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育传(chuan)(chuan)(chuan)统，并且要(yao)(yao)关注(zhu)到这些(xie)传(chuan)(chuan)(chuan)统是(shi)发展和变化(hua)的(de)(de)。近代(dai)我(wo)(wo)(wo)们(men)就形成(cheng)了(le)很多好(hao)的(de)(de)传(chuan)(chuan)(chuan)统，比如陶(tao)行知先生提出的(de)(de)生活教(jiao)(jiao)(jiao)育、社会即学(xue)(xue)校等。所以，我(wo)(wo)(wo)们(men)的(de)(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育要(yao)(yao)传(chuan)(chuan)(chuan)承文(wen)化(hua)，也要(yao)(yao)选择文(wen)化(hua)，还要(yao)(yao)发展创造(zao)文(wen)化(hua)。今天讲教(jiao)(jiao)(jiao)育自信，要(yao)(yao)考虑我(wo)(wo)(wo)国具体情况，看到成(cheng)就也要(yao)(yao)看到缺点。这些(xie)缺点的(de)(de)存在，有(you)(you)的(de)(de)是(shi)因(yin)为没有(you)(you)很好(hao)地传(chuan)(chuan)(chuan)承优秀(xiu)传(chuan)(chuan)(chuan)统，如因(yin)材施教(jiao)(jiao)(jiao)、蒙学(xue)(xue)等，有(you)(you)的(de)(de)则是(shi)因(yin)为我(wo)(wo)(wo)们(men)一(yi)些(xie)思想落后(hou)了(le)，没有(you)(you)跟(gen)上(shang)时代(dai)要(yao)(yao)求。我(wo)(wo)(wo)们(men)要(yao)(yao)自觉(jue)，有(you)(you)了(le)自觉(jue)，我(wo)(wo)(wo)们(men)的(de)(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育就会进步。
朱永(yong)新：一(yi)个好的(de)(de)文(wen)化，它最(zui)特殊(shu)的(de)(de)方面(mian)往(wang)往(wang)就(jiu)是(shi)(shi)问(wen)题所在。比如说我们特别尊师(shi)重教(jiao)，对(dui)教(jiao)师(shi)特别尊重，相对(dui)来说就(jiu)可能(neng)会(hui)忽略学(xue)生的(de)(de)权利(li)；特别重视团(tuan)队集体，就(jiu)可能(neng)忽视个人的(de)(de)自由(you)。文(wen)化本身有优秀的(de)(de)一(yi)面(mian)，如果往(wang)前再走一(yi)步，很可能(neng)就(jiu)走向反面(mian)，所以(yi)在传承时，还要(yao)自觉地去(qu)发展。自觉地去(qu)传承文(wen)化，才能(neng)是(shi)(shi)文(wen)化自信。
国际坐标中，我们教育自信的资本有多少——扩大开放、互相交流，在交流中取长补短
《人(ren)民教(jiao)育(yu)(yu)(yu)》：谈教(jiao)育(yu)(yu)(yu)自信，需要放在(zai)国(guo)(guo)际坐标(biao)中(zhong)考察。比如(ru)这几(ji)年(nian)大家(jia)热议的，上海(hai)参(can)加(jia)PISA测试，2009年(nian)和(he)2012年(nian)连(lian)获(huo)冠(guan)军，国(guo)(guo)人(ren)引以为(wei)(wei)豪。但(dan)在(zai)2015年(nian)的PISA测试中(zhong)，中(zhong)国(guo)(guo)4个(ge)地区参(can)加(jia)，成绩排世(shi)界第十(shi)位，有人(ren)由此认为(wei)(wei)中(zhong)国(guo)(guo)的基础教(jiao)育(yu)(yu)(yu)不行(xing)。我(wo)们(men)该(gai)如(ru)何(he)看待这一问(wen)题？中(zhong)国(guo)(guo)教(jiao)育(yu)(yu)(yu)与(yu)其他国(guo)(guo)家(jia)该(gai)如(ru)何(he)比较(jiao)？
顾明(ming)远：PISA测试的是一(yi)(yi)(yi)个(ge)孩子需要学习(xi)的一(yi)(yi)(yi)些(xie)核心内容，有一(yi)(yi)(yi)定(ding)科学性。但是，用它的测试结果来衡(heng)量(liang)一(yi)(yi)(yi)个(ge)国家的教(jiao)育质量(liang)就太片(pian)面(mian)了。上(shang)海两次得(de)了第一(yi)(yi)(yi)名(ming)，我们当然(ran)很(hen)高(gao)兴，可上(shang)海代替不了中(zhong)国。中(zhong)国是一(yi)(yi)(yi)个(ge)发(fa)展中(zhong)国家，幅员辽阔，发(fa)展很(hen)不平衡(heng)。2015年的测试，范围(wei)广了，4个(ge)省(sheng)市的中(zhong)小(xiao)学，有城市的也有农村的，成绩(ji)到了第十名(ming)，我觉得(de)也不错。其他(ta)参加(jia)的国家与地(di)区，如新加(jia)坡、芬兰等(deng)，都是一(yi)(yi)(yi)些(xie)只有几百(bai)万(wan)人口的小(xiao)地(di)方(fang)。
这些年，我(wo)们(men)(men)的(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)确实取得了(le)很(hen)大(da)成(cheng)(cheng)绩，教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)质量也在(zai)不(bu)断(duan)提高，但(dan)也要自(zi)(zi)觉认识到，跟世界(jie)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)比(bi)(bi)还有(you)差距(ju)。差距(ju)在(zai)什么地方？主要是(shi)(shi)(shi)我(wo)们(men)(men)的(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)偏重关心(xin)(xin)学(xue)(xue)(xue)习(xi)的(de)(de)(de)结(jie)果、考试成(cheng)(cheng)绩，很(hen)少关心(xin)(xin)学(xue)(xue)(xue)生(sheng)(sheng)学(xue)(xue)(xue)习(xi)的(de)(de)(de)过程、思(si)(si)维(wei)的(de)(de)(de)发(fa)展(zhan)，这是(shi)(shi)(shi)我(wo)们(men)(men)的(de)(de)(de)一个短板(ban)。我(wo)们(men)(men)的(de)(de)(de)改革要从(cong)这方面着手。我(wo)们(men)(men)现在(zai)的(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)(jiao)学(xue)(xue)(xue)模式(shi)还比(bi)(bi)较(jiao)陈旧(jiu)，老师讲、学(xue)(xue)(xue)生(sheng)(sheng)听的(de)(de)(de)比(bi)(bi)较(jiao)多(duo)，没有(you)充(chong)分发(fa)挥学(xue)(xue)(xue)生(sheng)(sheng)的(de)(de)(de)潜力。当今世界(jie)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)发(fa)展(zhan)的(de)(de)(de)趋势是(shi)(shi)(shi)从(cong)“教(jiao)(jiao)(jiao)”转到“学(xue)(xue)(xue)”，让学(xue)(xue)(xue)生(sheng)(sheng)自(zi)(zi)己学(xue)(xue)(xue)，自(zi)(zi)己学(xue)(xue)(xue)了(le)以(yi)后自(zi)(zi)己思(si)(si)考，培养学(xue)(xue)(xue)生(sheng)(sheng)的(de)(de)(de)创新(xin)思(si)(si)维(wei)。所以(yi)，教(jiao)(jiao)(jiao)师要做(zuo)创新(xin)思(si)(si)维(wei)的(de)(de)(de)引(yin)(yin)导人、引(yin)(yin)路人。
另外一个短板，是我(wo)们(men)重(zhong)视育人(ren)(ren)(ren)不(bu)够(gou)，培养学生的(de)(de)文明(ming)行为、道(dao)德(de)(de)品质不(bu)够(gou)。党的(de)(de)十八(ba)大(da)提出教(jiao)育的(de)(de)根本任务是立(li)德(de)(de)树(shu)人(ren)(ren)(ren)。其(qi)实，立(li)德(de)(de)树(shu)人(ren)(ren)(ren)是我(wo)们(men)的(de)(de)优秀(xiu)传统，过(guo)去孔子就提倡培养君(jun)子。君(jun)子就是有(you)修养的(de)(de)人(ren)(ren)(ren)，不(bu)是有(you)文化、有(you)知识(shi)的(de)(de)人(ren)(ren)(ren)，有(you)知识(shi)的(de)(de)人(ren)(ren)(ren)如果品德(de)(de)不(bu)好也是小人(ren)(ren)(ren)。君(jun)子和小人(ren)(ren)(ren)之别，不(bu)在于有(you)没有(you)文化，而在于有(you)没有(you)修养。我(wo)们(men)的(de)(de)教(jiao)育要(yao)培养君(jun)子，培养有(you)修养的(de)(de)人(ren)(ren)(ren)。
《人民教(jiao)育》：教(jiao)育的(de)国际(ji)比较(jiao)，不(bu)能单看(kan)哪个测试(shi)结果，还要考虑其(qi)他重(zhong)要因素，比如不(bu)同国家的(de)国情、文化。
顾明远(yuan)：国际教育(yu)(yu)比(bi)(bi)较，要拿客观的数据(ju)说(shuo)话，但光(guang)靠数据(ju)还不(bu)(bu)够，要对这些数据(ju)进行(xing)解释，特别是它背后(hou)的文(wen)(wen)化。我经常讲，研究比(bi)(bi)较教育(yu)(yu)必(bi)须研究文(wen)(wen)化，因为传统(tong)、文(wen)(wen)化不(bu)(bu)同(tong)(tong)(tong)，教育(yu)(yu)也就(jiu)不(bu)(bu)同(tong)(tong)(tong)。比(bi)(bi)如美(mei)国的教育(yu)(yu)和(he)欧洲就(jiu)不(bu)(bu)同(tong)(tong)(tong)，跟我们(men)中国更不(bu)(bu)一(yi)(yi)样(yang)。美(mei)国是一(yi)(yi)个(ge)移(yi)民国家(jia)，当(dang)年移(yi)民到美(mei)国，完全要靠自(zi)己开拓疆域，要斗争，所以自(zi)由主义就(jiu)成(cheng)了他们(men)的核心(xin)价(jia)值观。但中国不(bu)(bu)是，我们(men)的观念是家(jia)国一(yi)(yi)体(ti)，集体(ti)主义是我们(men)的核心(xin)价(jia)值观。这样(yang)，两个(ge)国家(jia)培养(yang)出来(lai)的人就(jiu)不(bu)(bu)太一(yi)(yi)样(yang)。
王殿军：在教(jiao)(jiao)育的(de)(de)国(guo)际(ji)比较当中(zhong)，确(que)实应(ying)该(gai)多看(kan)(kan)一(yi)看(kan)(kan)一(yi)个国(guo)家(jia)原有的(de)(de)底(di)子和国(guo)情。中(zhong)国(guo)这么多的(de)(de)人口，这么大(da)的(de)(de)国(guo)家(jia)，内(nei)部的(de)(de)经济(ji)、社会发展差别这么大(da)。在这样的(de)(de)情况下，因为制度(du)、文(wen)化的(de)(de)先进(jin)，我(wo)们(men)以最短的(de)(de)时间，解决了义(yi)务教(jiao)(jiao)育普及、高等教(jiao)(jiao)育大(da)众化等难题(ti)。这些成就(jiu)拿(na)到国(guo)际(ji)上去比，我(wo)们(men)肯定是非常(chang)自(zi)豪的(de)(de)。我(wo)要说的(de)(de)是，教(jiao)(jiao)育自(zi)信(xin)来(lai)源于教(jiao)(jiao)育，但不能仅仅靠教(jiao)(jiao)育自(zi)身。如果没有道(dao)路、理论、制度(du)、文(wen)化方面的(de)(de)自(zi)信(xin)，教(jiao)(jiao)育自(zi)信(xin)便(bian)无从建立。教(jiao)(jiao)育自(zi)信(xin)是整个国(guo)家(jia)自(zi)信(xin)的(de)(de)一(yi)部分。
《人民教育》：现在有一(yi)个(ge)现象，一(yi)方(fang)面(mian)越来越多的低龄儿(er)童到国外(wai)留学(xue)，另(ling)一(yi)方(fang)面(mian)家长拼命(ming)叮嘱孩(hai)子，出国之(zhi)前把数学(xue)学(xue)好。对这(zhei)样的矛(mao)盾心态(tai)，我们如何(he)解读(du)？
王殿军：我们(men)在(zai)基础训练(lian)的扎(zha)实(shi)程(cheng)度方(fang)面(mian)，尤其是(shi)数(shu)学，在(zai)全世界范围(wei)内都(dou)是(shi)比较好(hao)的。这是(shi)一个(ge)优势，但我们(men)的学生(sheng)在(zai)有些(xie)方(fang)面(mian)就稍显薄弱，比如思辨(bian)性(xing)与创新(xin)(xin)性(xing)不(bu)足。这表明我们(men)的教(jiao)(jiao)育内容(rong)与过(guo)(guo)程(cheng)出了问题(ti)，不(bu)能把(ba)这归结为中国人天生(sheng)就没有创造性(xing)。在(zai)我们(men)的教(jiao)(jiao)育过(guo)(guo)程(cheng)中，某些(xie)方(fang)面(mian)强调得有些(xie)过(guo)(guo)分(fen)，比如死记硬(ying)背、重复训练(lian)，让我们(men)基础扎(zha)实(shi)、知识面(mian)广(guang)，但过(guo)(guo)度之(zhi)后，就抑(yi)制了创新(xin)(xin)创造。
朱永新：中(zhong)(zhong)国的(de)基(ji)础教育特别重视基(ji)本训练、知识(shi)的(de)体(ti)系性、完(wan)整性，这是我(wo)们教育自(zi)身独特的(de)优(you)势(shi)，但在(zai)创新的(de)能(neng)力、求知的(de)渴望、对真(zhen)理的(de)执着(zhe)追求培(pei)养(yang)方(fang)面我(wo)们有差距。PISA测试，作为一个(ge)国际标杆，我(wo)们要研(yan)究，把(ba)它(ta)作为一个(ge)参照物(wu)，以提升我(wo)们国民(min)整体(ti)素养(yang)和(he)能(neng)力。同时，我(wo)们自(zi)身的(de)优(you)势(shi)不但不能(neng)丢，还要在(zai)推进教育公平上下更多的(de)工夫。中(zhong)(zhong)国建立(li)教育自(zi)信(xin)，不是上海(hai)、北(bei)京的(de)教育搞上去(qu)就自(zi)信(xin)了，而是要把(ba)整个(ge)中(zhong)(zhong)国的(de)教育搞上去(qu)，才能(neng)真(zhen)正建立(li)起我(wo)们的(de)自(zi)信(xin)。
《人(ren)民教(jiao)育》：前不久，英(ying)国教(jiao)育部副(fu)部长亲自(zi)率团(tuan)到上(shang)(shang)海(hai)取(qu)经，希望引进上(shang)(shang)海(hai)教(jiao)辅(fu)教(jiao)材到英(ying)国使用，这(zhei)也提醒(xing)我们思考一个问(wen)题，中国的基础教(jiao)育怎样扩大它的世界影(ying)响力，我们在这(zhei)方面(mian)又能做哪些(xie)工(gong)作？
顾(gu)明远：扩(kuo)大(da)开放、互(hu)相交(jiao)流。过(guo)去我们(men)(men)是单方面地(di)吸(xi)取他们(men)(men)的(de)经(jing)验，现在也(ye)需要把(ba)自(zi)己优(you)(you)秀的(de)东(dong)西(xi)输出去。我们(men)(men)的(de)数(shu)学有(you)(you)一个很大(da)的(de)优(you)(you)势，就是九九乘法表，国外没(mei)有(you)(you)这(zhei)个东(dong)西(xi)；上海PISA成绩好，是因为上海有(you)(you)教研室，国外也(ye)没(mei)有(you)(you)这(zhei)种部(bu)门设置。但国外也(ye)有(you)(you)很多(duo)优(you)(you)秀的(de)东(dong)西(xi)，如(ru)他们(men)(men)有(you)(you)很多(duo)资料(liao)库(ku)，可以用(yong)资料(liao)库(ku)里(li)的(de)东(dong)西(xi)设计教学，这(zhei)就比我们(men)(men)灵活得(de)多(duo)。互(hu)相学习，不仅(jin)仅(jin)是吸(xi)取或者输出，主要还是交(jiao)流，交(jiao)流的(de)过(guo)程(cheng)中(zhong)有(you)(you)观念的(de)冲撞，有(you)(you)技术的(de)互(hu)补，是一个取长补短的(de)过(guo)程(cheng)。
朱永新(xin)：相对(dui)于国家文(wen)化(hua)“走出(chu)去(qu)”战略来(lai)说，我(wo)(wo)觉得教(jiao)(jiao)育(yu)“走出(chu)去(qu)”和教(jiao)(jiao)育(yu)开放之间(jian)还是(shi)(shi)(shi)有(you)很大差距的(de)。对(dui)于中国优(you)秀教(jiao)(jiao)育(yu)传统(tong)，需要进行有(you)计划的(de)梳理，之后才能走出(chu)去(qu)。当(dang)前，“走进来(lai)”工作也不(bu)够(gou)，我(wo)(wo)们还没有(you)成为世界上主要的(de)教(jiao)(jiao)育(yu)目(mu)的(de)地(di)，我(wo)(wo)们吸引(yin)的(de)人(ren)并非第一流(liu)人(ren)才。这也是(shi)(shi)(shi)个关键，因为这些进来(lai)的(de)人(ren)才可不(bu)仅(jin)仅(jin)是(shi)(shi)(shi)学习者(zhe)，他(ta)们还是(shi)(shi)(shi)传播者(zhe)，会把我(wo)(wo)国文(wen)化(hua)带出(chu)去(qu)。我(wo)(wo)们对(dui)于民间(jian)教(jiao)(jiao)育(yu)活力的(de)激发(fa)也是(shi)(shi)(shi)不(bu)够(gou)的(de)，办学门槛太高致使(shi)很多有(you)想法(fa)、有(you)激情(qing)、有(you)智慧并想做教(jiao)(jiao)育(yu)的(de)人(ren)，没有(you)机会进入到教(jiao)(jiao)育(yu)领域来(lai)。
王殿(dian)军：现在(zai)(zai)(zai)我们的(de)(de)出国(guo)(guo)(guo)(guo)学(xue)生(sheng)低龄化的(de)(de)比例正在(zai)(zai)(zai)扩大，人(ren)数(shu)也在(zai)(zai)(zai)增多(duo)。对(dui)(dui)(dui)此，做教(jiao)育(yu)的(de)(de)人(ren)要反思：为什么那么多(duo)人(ren)不选择(ze)自己国(guo)(guo)(guo)(guo)家的(de)(de)教(jiao)育(yu)？今(jin)天(tian)，教(jiao)育(yu)领域(yu)有一个现象(xiang)，认为只要把(ba)(ba)西方(fang)的(de)(de)东西照(zhao)搬进来就是先进的(de)(de)教(jiao)育(yu)——中国(guo)(guo)(guo)(guo)有自己的(de)(de)国(guo)(guo)(guo)(guo)情，对(dui)(dui)(dui)于外(wai)国(guo)(guo)(guo)(guo)教(jiao)育(yu)一定(ding)要用冷静、客(ke)观的(de)(de)态(tai)度研究它(ta)、吸收它(ta)，而不是照(zhao)搬它(ta)。这会加剧普通民众(zhong)对(dui)(dui)(dui)国(guo)(guo)(guo)(guo)外(wai)教(jiao)育(yu)的(de)(de)盲目崇(chong)拜。比如，我们取消班主(zhu)任制度的(de)(de)时候，很多(duo)外(wai)国(guo)(guo)(guo)(guo)人(ren)觉得班主(zhu)任对(dui)(dui)(dui)于孩子(zi)的(de)(de)集(ji)体主(zhu)义思想、团队精(jing)神(shen)培养很好，我们实际上是有这些自身传统优势的(de)(de)。所以，怎(zen)样把(ba)(ba)西方(fang)没有班级的(de)(de)纯粹的(de)(de)走班制，和有班集(ji)体的(de)(de)、为了团体而努(nu)力的(de)(de)教(jiao)育(yu)形式融合起来，这十分重(zhong)要。
不断改进教育才能更好地提升教育自信力——改革创新是教育发展的动力
《人民教(jiao)育》：教(jiao)育自(zi)信必须(xu)要(yao)面(mian)对(dui)当(dang)下(xia)的(de)教(jiao)育问题(ti)。当(dang)前(qian)世界(jie)各(ge)国(guo)的(de)教(jiao)育都面(mian)临全球化(hua)、价值多(duo)元化(hua)带来的(de)挑(tiao)战(zhan)，也有(you)各(ge)自(zi)国(guo)家独(du)有(you)的(de)问题(ti)。提高(gao)教(jiao)育质量已经(jing)是中国(guo)教(jiao)育未来5年(nian)的(de)核(he)心任务(wu)。那么，如何改进我们的(de)教(jiao)育？
顾明(ming)远：改革创新是教(jiao)育发(fa)展的(de)动(dong)力，无论是教(jiao)育体制、教(jiao)育评价，还(hai)是人才培(pei)养模式，都要(yao)进(jin)一(yi)步改革。在教(jiao)育改革的(de)深水区里，要(yao)鼓励教(jiao)师创造(zao)，通过改革提(ti)高我们(men)的(de)教(jiao)育质量。
朱永新(xin)：国(guo)家(jia)已(yi)经为“十(shi)三五”期(qi)间(jian)整个(ge)中国(guo)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)改革(ge)描绘了蓝图(tu)，我(wo)们(men)的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)思(si)路、教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)战略(lve)还是比(bi)较清晰的(de)：一个(ge)是国(guo)家(jia)要(yao)(yao)进(jin)一步加(jia)大推进(jin)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)改革(ge)，加(jia)大教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)投入；再(zai)就(jiu)是要(yao)(yao)真(zhen)(zhen)正地(di)(di)解放教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)，只有把(ba)(ba)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)还给(ji)校(xiao)长(zhang)和教(jiao)(jiao)(jiao)师，把(ba)(ba)本来属于(yu)他(ta)们(men)的(de)时(shi)间(jian)、空间(jian)还给(ji)他(ta)们(men)，我(wo)们(men)才(cai)能(neng)创造出更好的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)；还有就(jiu)是，互联(lian)(lian)网(wang)时(shi)代，整个(ge)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)面临着难以想象的(de)变(bian)革(ge)，教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)站在了结构性(xing)(xing)变(bian)革(ge)的(de)门口，未(wei)来的(de)学校(xiao)要(yao)(yao)考虑(lv)彻底颠(dian)覆传统教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)模式的(de)可能(neng)性(xing)(xing)，把(ba)(ba)互联(lian)(lian)网(wang)模式、自主(zhu)学习、传统书院制(zhi)非常(chang)好地(di)(di)融(rong)合于(yu)一种新(xin)兴的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)体系(xi)。如今(jin)，世界各国(guo)的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)站在了同一条起跑线(xian)上，谁能(neng)把(ba)(ba)握住教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)变(bian)革(ge)契机，谁就(jiu)有可能(neng)真(zhen)(zhen)正地(di)(di)建(jian)设一个(ge)属于(yu)未(wei)来的(de)教(jiao)(jiao)(jiao)育(yu)(yu)(yu)。
王殿(dian)军：反思我们(men)(men)的(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)育，一个是(shi)我们(men)(men)在评(ping)价方面(mian)的(de)(de)(de)问题可(ke)能相(xiang)对比较严重，在学(xue)(xue)校教(jiao)(jiao)育中对学(xue)(xue)生(sheng)发展的(de)(de)(de)评(ping)价太过(guo)(guo)单一。为何世界一流大(da)学(xue)(xue)在招生(sheng)的(de)(de)(de)时候比我们(men)(men)选拔的(de)(de)(de)人才更(geng)(geng)准确(que)？因为他(ta)们(men)(men)有更(geng)(geng)多维度、更(geng)(geng)注重过(guo)(guo)程(cheng)、更(geng)(geng)全(quan)面(mian)、更(geng)(geng)注重发展的(de)(de)(de)评(ping)价体(ti)系，这个体(ti)系会影(ying)响整(zheng)个教(jiao)(jiao)育生(sheng)态，这是(shi)我们(men)(men)需(xu)要(yao)向国(guo)外学(xue)(xue)习的(de)(de)(de)地方。另外，课程(cheng)内(nei)容也需(xu)要(yao)有质(zhi)的(de)(de)(de)改进(jin)，我们(men)(men)过(guo)(guo)于注重学(xue)(xue)科(ke)的(de)(de)(de)学(xue)(xue)习，而忽(hu)略了学(xue)(xue)科(ke)的(de)(de)(de)交叉、融合、批判性思维，包括动(dong)手能力(li)(li)(li)、实验能力(li)(li)(li)，不是(shi)根据(ju)学(xue)(xue)生(sheng)的(de)(de)(de)情(qing)况(kuang)、教(jiao)(jiao)学(xue)(xue)内(nei)容，来(lai)(lai)选择丰富多彩、激发学(xue)(xue)生(sheng)创造力(li)(li)(li)的(de)(de)(de)教(jiao)(jiao)学(xue)(xue)方式。最(zui)(zui)后，就是(shi)教(jiao)(jiao)师(shi)问题，一是(shi)怎(zen)样吸引最(zui)(zui)优(you)秀的(de)(de)(de)人到教(jiao)(jiao)师(shi)队伍里来(lai)(lai)，二是(shi)我们(men)(men)对教(jiao)(jiao)师(shi)的(de)(de)(de)培(pei)(pei)养，特别是(shi)前期培(pei)(pei)养怎(zen)样尽(jin)快符(fu)合国(guo)际(ji)惯例(li)，达到相(xiang)应水准。
《人民教(jiao)育(yu)》：当前教(jiao)育(yu)正变得更(geng)加个性(xing)化、自主化，真正要树立教(jiao)育(yu)自信，除了正视传统外，也(ye)要对未来(lai)有前瞻性(xing)。
王殿军：今天(tian)这个话(hua)题特(te)别有意(yi)义。教育(yu)中(zhong)(zhong)存在很多问题，但改革创新和教育(yu)自信并不(bu)矛盾，要敢(gan)于(yu)面对，承认问题，但更要相信，我们(men)的道(dao)路、制度一定有办法把这些问题逐步(bu)解决。应(ying)该支持一部分地区和学校在教育(yu)改革中(zhong)(zhong)担起引(yin)领重任(ren)。因为成(cheng)功的探(tan)索(suo)，才不(bu)会让后来者走弯路。通过改革，才会进一步(bu)增强我们(men)的教育(yu)自信。（《人民教育(yu)》记者余慧娟赖配(pei)根施久铭）
